08.10.2009
Christophe Ginisty, l’interview
J’arrive des Cévennes. Là-bas aucune inspiration à part celle-ci : interviewer Christophe Ginisty. Controversé, apprécié, détesté… On lit de tout sur lui. J’avais écrit une note sur lui, en soutien après son billet sur Quitterie Delmas. A titre personnel, j’apprécie les réponses qu’il développe. Cet homme est intelligent, il me semble sincère et il a le don pour communiquer. Après il a ses travers…
J’adore faire des interviews, du temps de mon ancien blog, j’avais fait celles de Laure Leforestier, de Bob, du Nouveau Centre… D’autres candidats ?
Alors sans plus attendre, fidèles lecteurs et lecteurs blogomodem de passage, l’interview.
Où en est le mouvement que tu as créé ?
Tu parles des Promoteurs ? Ce n’est pas réellement un mouvement, c’est un groupe de personnes qui ont décidé d’interpeller nos dirigeants à la suite de l’échec des européennes pour leur demander d’appliquer les statuts de leur propre mouvement et de faire place à une meilleure organisation. Nous avons réussi à peser sur les décisions du Conseil National du 4 juillet dernier. Les Promoteurs n’ont pas vocation à continuer leur action si les décisions sont appliquées. Donc je souhaite que cette initiative disparaisse le plus vite possible.
Quels sont tes rapports actuels avec la direction du Mouvement Démocrate ? Depuis quand es-tu en froid et pourquoi ?
François Bayrou et Marielle de Sarnez ne me parlent presque plus. J’ai proposé à François Bayrou que nous ayons une discussion en tête à tête à la Grande Motte. Il en a accepté le principe. Nous sommes parlés au téléphone quelques jours après et il a passé son temps à m’engueuler au cours de cette conversation. Nous n’avons donc pas eu ce rendez-vous. Aucun contact avec Marielle qui a fait très peu de cas de ses colistiers aux européennes. Les autres membres du BurEx suivent le chef et ne m’adressent plus la parole non plus, mis à part Eric Azière, Robert Rochefort et, bien sûr, Corinne Lepage. Ce qui me désole, c’est que des gens proches du "couple exécutif" se croient malins à afficher publiquement leur mépris pour moi et mes initiatives, comme si leur mépris était proportionnel à l’affection que Bayrou leur porterait en retour. Le bon vieux syndrome du fayot, si tu vois ce que je veux dire.
Je t’ai souvent soutenu même si je ne me sens pas proche de ta démarche. Le seul truc que j’ai dit sur toi récemment est que tu étais passé d’un blog courtisan à un blog cassant. Autrement dit, d’un excès à un autre. En es-tu conscient ?
Ce ne sont pas tant des excès que de la passion. Tu ne peux pas prétendre me connaître si tu n’as pas compris que j’étais un passionné et que la passion animait ma vie. C'est par passion des nouvelles technologies que j'ai créé mon entreprise, c'est par passion pour la liberté que j'ai choisi d'être entrepreneur ; Elle est sans doute excessive cette passion – je suis quelqu'un d'excessif – mais c’est ce qui m’anime. La passion, c’est mon âme, l'anima en latin.
A la Grande Motte j’ai entendu plutôt des remarques négatives sur ta démarche. Concèdes-tu une ou plusieurs erreurs ?
D’abord, essayons de relativiser. Je ne crois pas qu'il faille considérer le public de la Grande Motte comme parfaitement représentatif du MoDem dans son ensemble. Ceux qui étaient présents à l'université sont des fidèles, des gens qui ont accepté d'investir de l'argent et du temps pour être là. D'après ce que j'ai pu aussi en voir, ils sont très indulgents et pour certains dans une position d'afficionados. Et puis nous appartenons à une famille politique qui n'aime pas les vagues.
Pour moi, le MoDem, ce n'est pas seulement les gens qui y sont encore et qui militent, c'est aussi les gens qui ont pris leurs distances pour de bonnes ou de mauvaises raisons mais qui chérissent toujours l'idéal qui fut le nôtre en 2007. Eux n'étaient pas à la Grande Motte. De la même manière, je connais (comme toi j'imagine) des dizaines de gens qui n'ont pas fait le déplacement parce qu'ils ont un vrai problème avec les orientations récentes du mouvement et l'accumulation des dysfonctionnements au plan national et local. Le succès du MoDem dépendra de la capacité de nos dirigeants à faire revenir ces gens.
Si l’on revient sur le sujet de mes erreurs, évidemment que j’en ai commises. La plus évidente est peut-être d’avoir trop personnalisé Les Promoteurs. Je le sais et j’en suis parfaitement conscient. Mais bon, il fallait aller vite et nous avions 15 jours pour nous faire entendre et je n’ai pas pu (ou pas su) en si peu de temps monter un collectif plus diversifié, même si j’ai autour de moi des gens exceptionnels.
Tu dis que tu ne quitteras pas le Mouvement Démocrate parce que tu tiens à ce parti. Tu es conscient en revanche que tu es « grillé » comme une sardine sur un barbecue. Alors au fond, ne restes-tu pas pour emmerder ceux qui te critiquent ?
Il y a plusieurs choses dans un engagement politique et, en ce qui me concerne, ce qui me fait m’engager, ce sont les idées. Je ne suis pas entré au MoDem pour rejoindre un fan club. Je n’ai jamais idolâtré François ou Marielle même si j’ai beaucoup de respect pour eux et plus particulièrement pour François. Ce sont les idées que j’ai aimé.
J’ai aimé une vision de la société française assez unique. J’ai aimé une vraie lucidité sur les pratiques politiques. J’ai adoré l’appel à un travail au-delà des clivages. Tout ceci fait partie des gènes du Mouvement Démocrate et c’est pour ça que j’y suis resté. Et c’est aussi ça qui me met en colère, quand je vois que nous n’appliquons pas en notre sein des valeurs qui furent à l’origine de la mobilisation militante. C’est du gâchis et je dirais même de la trahison par rapport à la promesse initiale.
Mais rester au MoDem dans toute cette période, ce fut le signe de mon attachement aux idéaux du départ. Je ne suis pas resté pour emmerder ceux qui me critiquent mais pour avoir une chance de vivre les valeurs qui m’ont fait m’engager au sein du mouvement qui les a créées. Maintenant, si ces valeurs ne pouvaient pas se développer en notre sein, je partirai, toujours à la recherche de ces valeurs.
Plus généralement sur la question que tu poses, je l’ai beaucoup écrit et je veux le dire encore une fois : je ne suis pas le sujet. Si je suis grillé comme une sardine, ce n’est pas un problème si ce « barbecue personnel » a permis de faire avancer les choses.
A ce titre, je veux rappeler ce que m’a dit Bayrou quand il m’a demandé de me présenter aux législatives face à Santini à Issy-les-Moulineaux : « Santini ne pourra pas vous atteindre car vous n’attendez pas de la politique pour vous réaliser et j’ai l’impression que vous n’avez peur de rien ». C’était le 8 mai 2007.
Comprends-tu désormais mieux le départ de Quitterie Delmas ?
Il y a deux choses que je n’ai pas comprises dans le départ de Quitterie et que je continue à ne pas comprendre. La première est qu’elle n’ait pas essayé de rentrer dans le lard des dirigeants et la deuxième est qu’elle ait laissé en plan tout un tas de gens qui l’avaient suivie et supportée pendant des années et qui se sont retrouvés orphelins du jour au lendemain. Quand on est un leader (ce qu’elle était), il me semble qu’on a quelques responsabilités vis-à-vis des personnes qui se battent pour vous. Et puis le contexte était très compliqué. J’avais des informations de la part de François qui étaient particulièrement troublantes. La note que j’ai écrite à l’époque n’était peut-être pas la plus élégante mais j’avais besoin de le faire pour libérer la parole et rétablir quelques vérités.
Quelle serait la stratégie que doit adopter le mouvement démocrate pour les régionales en Ile-de-France ?
Je suis favorable à une alliance avec Europe Ecologie. Et une alliance de premier tour. Tant dans leur organisation que dans les valeurs qu’Europe Ecologie défend, je pense que nous pourrions avantageusement nous comprendre. Je dis bien avec Europe Ecologie, ce qui n’est pas tout à fait la même chose que les Verts.
Europe Ecologie est amené à avoir en son sein une réunion de sensibilités différentes et je crois que le MoDem pourrait s’y associer. Je crois que la base militante y est prête car beaucoup plus compatible avec eux qu’avec les socialistes.
Quand tu regardes bien à quoi ressemble Europe écologie aujourd’hui, tu retrouves des éléments que nous portions en 2007 à Seignosse. La ressemblance est troublante.
Que penses-tu de la blogosphère MoDem ? Quels sont les blogs que tu lis assidûment ? Aurais-tu des blogs MoDem méconnus à nous conseiller ?
Je lis le tiens (si si) et ceux qui sont dans ma blogroll. L’Hérétique a souvent été en tête de mes lectures « MoDem » mais, j’ai eu l’occasion de l’écrire, je trouve qu’il a vraiment baissé par sa volonté entêtée de jouer les gardiens du temple et de la bonne parole. En ce moment, l’un de ceux que j’apprécie le plus est « Orange pressé » que je trouve très pertinent et très rigoureux. Une vraie belle découverte pour moi, même s’il est déjà très connu dans notre sphère.
Et puis, autre découverte mais très personnelle celle-ci, j’ai récemment appris qui se cachait derrière « Fabio Lauresti » du blog des Chroniques Vénitiennes (et là, j’ai pris une grosse claque.
Quelle question aurais-tu aimé que je te pose… Je te la pose.
Je m’en voudrais de te suggérer une question à me poser. Mais moi ce que j’aimerais vraiment que les gens comprennent, c’est que je suis sincère quand je dis que je n’ai pas agi pour ma propre promotion mais que je l’ai fait pour tenter de faire bouger le MoDem de l’intérieur.
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Commentaires
Interview intéressante.
Pourquoi avoir attendu si longtemps avant de la publier ?
Ecrit par : jean pierre bozzonne | 08.10.2009
dis donc crapouillot, tu n'es pas censé m'interviewer depuis un bon moment à ce sujet ?
Sinon, ce sont évidemment les réponses auxquelles je m'attendais, celles qu'a fait Christophe.
On a eu des positions très proches à une époque donnée, mais aujourd'hui, on diverge clairement.
Ecrit par : L'hérétique | 08.10.2009
Jean-Pierre : je suis arrivé à 14h à Toulouse, j'écris à Christophe, je publie à 21h44... L'attente fut brève ;-)
Ecrit par : LCDM | 08.10.2009
A l'héré : j'ai failli rappeler notre interview ratée... Mais par élégance pour qui tu sais qui a trop de boulot pour le faire et qui passe sa vie sur le net^^
Et puis si t'avais fait une seule réponse, ça nous aurait aidé. Mais puisque Monsieur F. n'a pas joué le jeu, je n'hésiterai plus à t'interviewer en solo. C'est promis
Ecrit par : LCDM | 08.10.2009
Très bonne idée d'interviewer Ginisty quand on est en panne d'inspiration : il est prêt à tout pour faire parler de lui, il publierait aussi bien sur un blog de recettes de cuisine que sur un blog de joueurs de pétanque. Il se sent surtout à l'aise dans les marécages, mais il est un peu lourd et il s'enfonce tout doucement...
Ecrit par : Rainette | 08.10.2009
A Rainette : bienvenue sur ce blog. Je vous trouve un peu sévère. Certes il a vite dit "oui" mais ce blog est peu fréquenté (mais connu dans la blogo modem, c'est vrai...)
J'ai échoué à deux reprises pour les interviews : les musulmans du modem et virginie votier (qui s'est excusée de son oubli)
Bref, ce n'est pas si facile à accepter surtout que mes questions ne sont pas faciles à traiter... Donc pas grand chose à y gagner pour lui sauf attirer des com négatifs comme les vôtres (mais c'est votre droit et votre avis, vous êtes la bienvenue, c'est démocratique d'échanger des opinions)
Ecrit par : LCDM | 08.10.2009
@ CdM
Chapeau ;-) Tu m'épates pour avoir bouclé ton ITW en si peu de temps. ITW réussie au demeurant.
@ CG
Tu écris :
"Pour moi, le MoDem, ce n'est pas seulement les gens qui y sont encore et qui militent, c'est aussi les gens qui ont pris leurs distances pour de bonnes ou de mauvaises raisons mais qui chérissent toujours l'idéal qui fut le nôtre en 2007."
C'est rare que quelqu'un reconnaisse ce point.
Mais je ne pense pas que le MoDem ait retrouvé à ce jour la capacité de faire revenir des gens comme moi qui sont partis. Le Modem aurait dù s'inquiéter devant tant de départs. L'a-t-il fait ? C'est son erreur, c'est ce qui le conduira à sa perte.
Les valeurs sont intactes, quoiqu'on ait pu le mettre en doute (private joke)..
Mais prendre du recul m'aura permis de mesurer à quel point les "afficioados", comme tu les qualifies, dénaturent la portée du message.
Wait and see pour l'avenir...
Ecrit par : Thierry P. | 08.10.2009
Qu'entends tu par "les musulmans du Modem" ???
Ecrit par : juste milieu | 08.10.2009
@ Thierry : Je suis partiellement d'accord avec toi. Oui, notre mouvement risque sa survie s'il ne parvient pas à stopper l'hémorragie au niveau de ses effectifs. Car maintenant, ce ne sont plus les adhérents qui partent, ce sont les cadres, les têtes de réseau, les piliers de section !
Ce ne sont plus simplement d'anciens cadres UDF qui ne partageaient pas les idées du MoDem, ce sont les têtes de réseau formées depuis la création du MoDem. En n'écoutant pas ses entrailles, le MoDem est en train de s'arracher le cœur, de détruire lui-même ses forces vives et c'est très inquiétant. Pas seulement pour nous, mais aussi pour la vie politique française.
Ecrit par : Orange pressé | 09.10.2009
@ Juste Milieu : c'est le nom d'un site/blog
@ Crapounet : mais j'étais prêt !! D'ailleurs j'ai gardé les messages reçus (faut juste que je fouine dans ma boîte)... mais il manquait certaines réponses et j'avais relancé deux fois de suite avec les questions qui restaient... soit c'est "qui tu sais" qui n'a pas eu le temps, soit "il" n'a pas daigné répondre...
Ecrit par : florent | 09.10.2009
A Florent : peu importe c'est trop tard, je voulais bosser avec toi car l'idée était de toi au départ mais là je n'aurai aucun remord à le faire seul^^
A Juste milieu : oui comme te l'indique florent, tape sur google et tu verras
Ecrit par : LCDM | 09.10.2009
Rainette,
Quand vous écrivez : "il est prêt à tout pour faire parler de lui, il publierait aussi bien sur un blog de recettes de cuisine que sur un blog de joueurs de pétanque", je tiens à rappeler que ce n'est pas moi qui ai sollicité le Crapaud et je n'ai rien fait pour qu'il le fasse (il pourra sûrement en témoigner);
J'ai répondu rapidement non pas pour qu'on parle vite de moi, mais parce que j'avais un peu de temps en fin de journée avant de rentrer chez moi et plutôt que d'écrire une note sur mon blog (ce que je fais presque tous les soirs), j'ai répondu aux questions du Crapaud.
Ceci dit, vous ne croyez pas si bien dire quand vous parlez de recettes de cuisine : j'adore faire la cuisine ! C'est un de mes passe temps préférés et il faudrait un de ces quatre que j'en parle sur mon blog.
Vous avez une préférence pour la recette ?
Ecrit par : Christophe Ginisty | 09.10.2009
Très belle interview, avec des questions franches et impertinentes de la part du Crapaud et des réponses sincères et argumentées de la part de CG.
Je suis contente de retrouver ici l'esprit constructif de la blogosphère, sans langue de bois.
Avis aux jaloux...
Ecrit par : Fotini | 09.10.2009
@ florent et LCDM
des questions ? quelles questions ? Bon, le mieux, c'est d'envoyer les questions en question à César Borgia sur facebook ou sinon, à borgialheretique@gmail.com
Ecrit par : L'Hérétique | 09.10.2009
Joli itw :-)
Ecrit par : Claudio Pirrone | 09.10.2009
Belle ITW merci !
Il me semble important que les personnes "décriées" au mouvement puissent s'exprimer autrement que sur leur blog perso. Ce format est intéréssant.
Qui de mieux que "l'être" peux parler de ce qu'il "est", plutôt que ceux qui jugent "l'être" pour ce qu'il semble "paraitre" ?
Ecrit par : fwedc | 09.10.2009
@Crapaud
Tu interviewes quand l'infâme Fabio Lauresti, cité par Christophe ;-) ?
Ecrit par : Fotini | 09.10.2009
@ Fotini
1) je ne suis pas infâme et vous le savez
2) je doute que le genre de réponse que je ferais plairont à l'hôte de ces lieux
@Christophe
Jolie interview, j'espère que j'ai pas frappé trop fort au fait ;-)
J'ai moi aussi appris à te découvrir depuis quelques semaines et j'admets moi aussi avoir pris une petite claquounette
Ecrit par : Fabio Lauresti | 09.10.2009
@Fabio Lauresti
il n'y a rien d'infâmant à porter le masque de l'infâme ;-)
Ecrit par : Fotini | 09.10.2009
A Fabio : je ne lis pas votre blog (désolé mais je ne comprends rien à vos jeux de mots). Et je me fous de savoir qui est derrière ou pas votre blog...
Alors je ne vous connais pas assez, niveau blog pour vous interviewer... Mais si ça arrivait, vous racontez ce que vous voulez, je m'en fous
A Fwedc : bienvenu
A L'hérétique : je te prépare ça, mais en solo mais elle sera "hot"
Ecrit par : LCDM | 09.10.2009
@LCDM
Fabio n'a rien demandé, c'est moi qui l'ai fait pour le taquiner, comme il est cité par Christophe. Il ne s'est même pas adressé à toi.
Est-ce pour ça que ta réponse est déplacée ;-) ?
Ecrit par : Fotini | 09.10.2009
@Fotini
Là par contre je vais m'adresser à lui...
@LCDM
Nous sommes désolés Lucia et moi que nos récits ne vous soient pas compréhensibles.
Nous avons pourtant tant de louanges de gens qui les comprennent et qui nous demandent d'écrire plus souvent.
Faut-il que nous vulgarisions d'avantage nos propos pour atteindre votre faiblesse d'esprit ?
C'est une idée à creuser...
Ecrit par : Fabio Lauresti | 09.10.2009
Il manque une question dont la réponse m'aurait intéressée...
Pourquoi rester au sein d'un parti que l'on veut changer ?
Parce que si l'on veut le changer, c'est qu'il n'est pas, d'évidence, le parti qui nous convient. On peut tout autant tenter de changer un autre parti... Pourquoi ce lien de dépendance avec le Modem ?
Est il impossible à ceux qui n'excusent plus leur appartenance au Modem que par le fait qu'ils veulent le changer d'œuvrer pour la démocratie de l'extérieur ?
Ecrit par : passage | 09.10.2009
@Fabio
Alors là, tu vas finir par l'avoir ta volée de bois vert et ton interview en plein descente, Ô infâme !
Ecrit par : Fotini | 09.10.2009
@passage
"Est il impossible à ceux qui n'excusent plus leur appartenance au Modem que par le fait qu'ils veulent le changer d'œuvrer pour la démocratie de l'extérieur ?"
Non, mais encore faut-il trouver une autre maison commune comme celle que nous avons crû trouver en 2007.
Ecrit par : Fotini | 09.10.2009
@ Fotini
Oui... Une maison idéale clé en main... Une maison construite par quelqu'un d'autres qui détiendra les clés, un autre Modem plus prometteur pourvu qu'il y ressemble et dont la chanson rassure...
Ecrit par : passage | 09.10.2009
quelqu'un d'autre *
Ecrit par : passage | 09.10.2009
Si celait avait la moindre chance d'intéresser les lecteurs du crapaud des marais, j'accepterais bien volontiers de me faire interviewer.
;-)
J'avais moi-même songé un moment faire des itw pour mon blog, mais je n'ai jamais pris le temps. Même que le Crapaud (qui ne s'appelait pas encore le crapaud) m'avait refilé ses rushs d'itw des "musulmans du MoDem" pour m'aider à commencer.
Sinon, j'ai beaucoup aimé l'itw de Christophe. Même s'il me semble quelquefois un peu trop hâtif dans certains de ses jugements, il a une intransigeance quant aux principes et une ténacité qui l'honorent.
Ecrit par : Joseph | 09.10.2009
A Fabio et Fotini : je ne suis pas faux-cul. Ce n'est pas parce qu'on vient commenter gentiment puis bcp moins sur mon blog que je vais dire "j'adore ton blog". Je ne le lis pas, je suis pt-être trop bête mais moi ces "italianisations", ça me bande... Y'a rien d'agressif à dire qu'on ne lit pas un blog. Le monde est vaste en effet.
A Joseph : tiens tiens pourquoi pas... Ca va être difficile pour moi car contrairement aux trucs vénitiens je lis ton blog mais de là à te poser des questions en particulier...
A Passage : ta question est très pertinente, j'aurais dû te consulter^^
Ecrit par : LCDM | 09.10.2009
@ Joseph & LCDM : il y aura au moins un lecteur ;-)
Ecrit par : florent | 09.10.2009
@ Crapounet
Si les Chroniques de Venise te barbent, va faire un tour chez Passage, elle vient de publier une histoire adorable ;-)
http://francoiseblanche.hautetfort.com/archive/2009/10/09/s-il-te-plait-un-modem.html
Ecrit par : Thierry P. | 09.10.2009
Yes Ben mon crapaud,
;)
Big kisses
Ecrit par : Martine | 10.10.2009
@LCDM
Tu aurais pu jouer le jeu, quand même ! Pourquoi tout prendre au 1er degré ?
On ne te demande pas de faire du politiquement correct, mais de te détendre un peu... même si c'est pas à Venise, quelle importance ?
Ecrit par : Fotini | 10.10.2009
A Fotini : je n'ai aucun jeu à jouer. On ne force pas qn à lire un blog. Comme je dis souvent à ceux qui n'aiment pas mon blog "personne ne vous oblige à me lire". Ce n'est pas que je n'aime pas les trucs vénitiens, c'est que j'en suis hermétique. Ca ne prend pas avec moi. Ce blog m'indiffère. Et je n'apprécie pas le fait qu'il commente en critiquant sans cesse les personnes, genre "l'hérétique est courtisant", "tu es bête". Moi je m'attaque en général au fond du blog pas à la personne
Ecrit par : LCDM | 11.10.2009
@LCDM
Pour le 1er degré, je ne faisais pas référence aux Chroniques vénitiennes, mais à l'éventualité d'une interview de Fabio. C'était pour rire de ma part, et tu l'as pris au sérieux.
Ecrit par : Fotini | 11.10.2009
A Fotini : mais je veux bien être de bonne volonté... Si tu veux, je lis ce blog pdt qlq tps et va pour une interview
Ecrit par : LCDM | 11.10.2009
@LCDM
Hé hé, c'est un piège car il n'est pas régulier depuis qques temps... faudra te taper toutes les archives ;-) !
C'est pas pour ça que je t'en ai parlé, c'est par rapport à la mention de Fabio par Christophe. J'ai rebondis là-dessus car j'ai trouvé ça rigolo de faire l'interview d'un individu masqué au propre et au figuré.
Ecrit par : Fotini | 12.10.2009
Excellente interview, bravo Crapaud (comme fwedc). C'est beau ce que le dialogue ajoute, par rapport au monologue, même commenté en foule, d'un blog.
Ecrit par : FrédéricLN | 13.10.2009
A FrédéricLN : venant de toi, le compliment me touche particulièrement, parce que Dieu sait que tu es sérieux :-)
A Fotini : FrédéricLN sait que je ne le lis pas et il ne s'en vexe pas^^
Ecrit par : LCDM | 13.10.2009
@lcdm
juste pour te dire que je ne sais pas quoi en penser, de ce monsieur. Mais notamment grâce à toi, je ne suis pas resté sur une position trop "bête et méchante" contre lui.
Je ne fais pas bcp avancer le débat, mais je suis honnête.
Enfin, effectivement, comme FLN, le format "neuf" me plaît.
Allez, je retourne regarder le foot... (dans notre série "j'avoue mes vices" ;-)
Ecrit par : GuillaumeD | 14.10.2009
A Guillaume : j'ai lu ton dernier billet, il m'a inspiré. Je dois venir le commenter !
A tous : pour répondre à votre curiosité (et ça plaira à l'Hérétique). Il y eut 500 lectures de ce billet, ce qui est un bon chiffre mais n'imaginez pas que ce soit le raz-de-marée
Ecrit par : LCDM | 17.10.2009
@ CdM
Tu payes le champagne alors ;-)
Ecrit par : Thierry P. | 17.10.2009
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